Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 2915 Откуда: Москва Модель телефона: сотовый браслет: [Samsung Gear S] планшет: [Sony Xperia Tablet Z LTE]
Добавлено: 15 Апр 2008 13:16 Заголовок сообщения:
Вот скажи, чем тебя не устраивает обычный плеер (который просто чесно играет, и все)? В чем "маза" органайзера, который нечто среднее между обычным мобовским и Microsoft Outlookом? Черный список - заказываешь у оператора.
"Потерялся пульт от кондиционера". Купить новый на развале на базаре. Будут рады также и все остальные сотрудники .
"Разница между явой и полноценными приложениями колоссальная". Я это ОТЧЕТЛИВО понимаю. Вопрос-то основной в другом - ЗАЧЕМ (не фану)? Вот мне лично нахрена не нужен доступ к звонковым функциям.
Браузеры. А чем "плохие" не устроят?
Посмотрел указанные тобой аппараты. До боли знакомая стандартная "фигня" - "либо размер, либо масса". К тому же кирпич "каждый дурак сделать может ". Где раскладушки (ну или, на худой конец, слайдер)? _________________ Квадры шквал и квадроскутер
Последний раз редактировалось: Silver Surfer (16 Апр 2008 10:45), всего редактировалось 1 раз
Silver Surfer, может быть меня штатный плеер не устраивает работой с плей-листами?
А может попросту интерфейс не нравится (это все к примеру, сам пользуюсь штатным).
По поводу черного списка - не все операторы предоставляют данную услугу, это раз.
И мне каждый раз "дергать" оператора, когда появился кто-то надоедливый? Это два.
Вот-вот ... органайзер можно поставить поудобней и пофункциональней, чем обычный мобовский. Да, он проигрывает Аутлуку, но не носить же мне с собой ноут постоянно?
Цитата:
"Разница между явой и полноценными приложениями колоссальная". Я это ОТЧЕТЛИВО понимаю. Вопрос-то основной в другом - ЗАЧЕМ (не фану)? Вот мне лично нахрена не нужен доступ к звонковым функциям.
Ключевая фраза здесь "вот мне лично"...
Ну если тебе это не надо, пусть так и будет, но кому-то недостаточно того функционала, который предлагает обычный телефон. И обьемы продаж смартов/коммуникаторов это показывают.
Цитата:
Посмотрел указанные тобой аппараты. До боли знакомая стандартная "фигня" - "либо размер, либо масса". К тому же кирпич "каждый дурак сделать может ". Где раскладушки (ну или, на худой конец, слайдер)?
1. Спорить о дизайне дело неблагодарное... На вкус и цвет ...
Разговор-то вообще о размерах был, зачем на дизайн перескакивать?
2. Размер и масса у приведенных мною аппаратов в порядке. Да, это не конкуренты модным нынче ультратонким девайсам, но размер не больше среднего на рынке.
3. Раскладушка? Пожалуйста - 6290.
Слайдер? И они есть: Е65, 6110 Навигатор ...
Цитата:
Браузеры. А чем "плохие" не устроят?
Весьма странная фраза...
Имея выбор между плохим и хорошим, чем я буду пользоваться?
P.S., вообще мне не понятная суть темы.
Автору конкретно, с приведением примеров рассказывают в чем премущество сартов/коммуникаторов, на что он отвечает "а это мне не нодо, и вот этого мне не нужно, мне хватает и качества реализации этой функции в телефоне".
Silver Surfer, тебя же никто не заставляет покупать смартфон, огромному количесву людей вполне достаточно и функций обычного телеофна, при этом многие даже на треть не используют весь его потенциал.
Если нет потребности в смарте. то и не тсоит его покупать...
Но кому-то такого рода аппараты нужны (и таких людей немало), и то
что предлагаю простые телефоны не может ужовлетворить их потребностей.
Преимущества над телефонами есть, и отрицать это глупо ... _________________ Мой сайт об автоавариях >ТУТ<. А тут - онлайн гонки
Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 2915 Откуда: Москва Модель телефона: сотовый браслет: [Samsung Gear S] планшет: [Sony Xperia Tablet Z LTE]
Добавлено: 16 Апр 2008 13:05 Заголовок сообщения:
Чтобы еще раз расставить точки над i и прояснить смысл темы. Приведу конкретный пример.
Вот человек (я или кто-то еще) выбирает себе телефон. Пусть финансы неограничены - человек хочет выбрать для себя максимально хорошее удобное устройство. Он смотрит, что есть на рынке. Возникает выбор между компактными (ультратонкими или маловесящими, неважно) обычными мобами и "компьютеризированными" устройствами (любой человек, даже не обладая знанием о том, какие конкретно функции в них заложены, ясно понимает, что функционально смарты/комы ЛУЧШЕ обычных мобов). Естественно, каждый человек хочет себе максимум функциональности - зачем "плохое", когда есть "хорошее", это понятно. Однако он же хочет и максимум компактности и удобства - это тоже понятно. Если бы смарты/комы по компактности были на равных с ультракомпактными мобами (ну, или лишь немного им проигровали), тогда вопросов бы, есесно, не было (однозначно брать смарт/ком) - но этого (в современное время) нет. Поэтому возникает дилемма - взять себе ультракомпактный удобный аппарат - или взять бОльших габаритов, но и более функциональное устройство. Отсюда возникает вполне понятная потребность знать - что именно может привлечь в таком устройстве, что может побудить приобрести именно его (махнув рукой на весьма ощутимый минус в плане компактности) - имея еще в виду, что это МОБИЛЬНОЕ устройство (у которого основная обязанность предоставить какой-то функционал временно в дороге - а не пытаться заменить собой комп, который по "незвонковым" функциям по-любому круче). Ответ "просто круче" не устраивает, поскольку хочется знать, какие есть существенные (функциональные) плюсы, которые могут перекрыть имеющиеся минусы (компактность, да и цена - здесь момент в достаточно сильном моральном устаревании подобного класса устройств - даже если финансы нелимитированы, имеет ли смысл вообще тратить деньги?). Собственно, этому и посвящена данная тема.
Пока что лично я из таких плюсов увидел разве что GPS (говоря "лично я", я имею в виду не только "свое эго" - а общую логику мышления в данном вопросе - а я думаю, не я один рассуждаю подобным же образом). Из всего написанного каждый функциональный плюс ("прирост производительности") имхо не стоит того, чтобы променять на него компактность. Да и все означенные плюсы - тоже вряд ли. Повторюсь, ИМХО (для кого-то - есть вполне конкретный ощутимый смысл). Из последнего поста: интерфейс плеера - лично меня на самом деле действительно не устраивает интерфейс плеера в моем телефоне, и я хотел бы его сменить - но я не променяю компактность на ТАКУЮ МЕЛОЧЬ (не спорю, что кто-то променяет - но таких имхо единицы; вообще, просьба писать не теоретизирования в духе "может быть, кого-то не устраивает", а конкретные примеры в духе "вот <то-то> не устраивает лично меня"). Плейлист плеера - аналогично. Черный список - вот скажи: у тебя частая потребность кого-то банить (лично у меня в жизни не возникла НИ РАЗУ - а если случится такое, что возникнет - "дерну" оператора)? Приведи пример (конечно, если это не личное). Органайзер - он тебе вообще нужен? А если нужен, то до такой ли степени, что не устраивает обычномобовский, и нужен "дополнительный функционал" (лично я не юзаю свой обычномобовский)? Примеры? Браузер? Примеры!
Цитата:
Преимущества над телефонами есть, и отрицать это глупо
А я и не отрицаю. Повторюсь, смысл данной темы не в том, чтобы "засрать" смарты/комы (лично я в будущем планирую брать себе именно такое устройство) - а чтобы понять, действительно ли их плюсы стоят их (в настоящее время присутствующих) минусов, и имеет ли смысл их брать человеку, который ориентирован не на "копание" в мобильном аппарате (хотя лично я - тоже фанат "копания", "копаюсь" в компе) - а все-таки больше на использование. А таких людей достаточно много. Вот и все, смысл темы достаточно простой.
Цитата:
кому-то недостаточно того функционала, который предлагает обычный телефон. И обьемы продаж смартов/коммуникаторов это показывают
Здесь могу не согласиться. Весьма спорный момент - причина, по которой большинство людей покупает данные устройства. На мой взгляд, довольно большое число людей берут аппараты такого класса не из-за их "функционала", а из-за вопросов понта, престижа и т.д.; вполне возможно, что многие и многие люди, купившие такой аппарат, впоследствии используют его функционал не больше чем как обычный java-телефон (ну или ненамного больше). Избитая реклама "смарты для бизнеса" - а повторюсь: нахрена бизнесмену смарт/ком, когда у него под рукой ноутбук?
Цитата:
Спорить о дизайне дело неблагодарное... На вкус и цвет ...
Если под дизайном имеешь в виду формфактор, то на самом деле лично мое мнение каждое устройство должно быть во всех трех исполнениях классика/раскладушка/слайдер (а может быть, даже плюс поворотник и все остальные) - для каждого формфактора всегда очень большая масса людей, которых устраивает именно он.
Цитата:
это не конкуренты модным нынче ультратонким девайсам
О том-то и весь сыр-бор...
ЗЫ. Упомянутая тобой 6290 (Nokia) - лично для меня мегамонстр и по объему, и по толщине, и по весу .
--------------------
Думаю, самое время плавно перетекать к размышлениям про смарт/ком и GPS. Для затравки: в последнее время стал видеть рекламу (на уличных щитах) ресурса "Яндекс - Пробки" - именно мобильного ресурса. Действительно, учитывая просто аховую ситуацию с дорожным траффиком в Москве, актуальность подобных ресурсов налицо и довольно большая. Это может относиться не только к автовладельцам, но и к людям, просто использующим наземный общественный транспорт (лично мне в этом плане иногда просто горячее желание купить себе велосипед ). В связи с этим возникает вопрос: что оптимальнее для использования под GPS - смартфон/коммуникатор, или же того или иного класса специализированное GPS-устройство. _________________ Квадры шквал и квадроскутер
М-да, ну вы тут и нагородили «огород»
ИМХО, вопрос изначально поставлен некорректно. Слегка утрируя можно спросить: «Почему мандарин/апельсин, а не лимон?» Хотя, и некорректные вопросы тоже имеют право на существование.
Не вдаваясь в подробности и стараясь не повторять высказывания предыдущих авторов, могу обратить внимание еще на пару особенностей, благодаря которым можно сделать выбор в пользу смартфона.
Во-первых, мне до сих пор не встречался телефон с экраном 2.8, 16M, 320х240. На резонный вопрос – «А зачем такой экран нужен?» могу ответить – для чтения книг, аськи, почты, инета и т.д. Ну, не всегда есть под рукой комп или ноут. Да, конечно, можно все это делать и на экране меньших размеров, но, как бы это объяснить … Вот сидите вы, допустим, за 19-дюймовым монитором, а возьмите и поставьте себе 15, а еще лучше 14-дюймовый монитор (если такой раритет сохранился) – ощущения «специфические». А ведь когда-то за такими мониторами работали и считали, что это нормально.
Во-вторых, мне, опять-же, не встречался телефон с ЙЦУКЕН. Можно-ли без нее обойтись? Конечно можно! А зачем? Можно-ли за компом работать без мыши? Да можно! Ну, так попробуйте.
Не надо только цепляться к аналогиям. Я понимаю, что они не безупречны. Я просто пытался донести до почтенной публики свои ощущения.
З.Ы. Впрочем, все выше сказанное не означает, что я отношусь к аполагетам смартфонов/коммуникаторов. Более того, в последнее время я все чаще задумываюсь о возможности перейти на использование связки телефон + КПК. Скорее всего, через год-два я именно так и сделаю.
Silver Surfer, отдельное GPS-устройство однозначно предпочтительней.
Как и отдельный плеер.
Как и отдельный фотоаппарат ))
Для того, чтобы наиболее полно и расширенно ответить на твой вопрос, приведенный во втором абзаце твоего поста, распиши, пожалуйста, какими функциями тыелефона ты пользуешься, какими из них наиболее часто.
Цитата:
З.Ы. Впрочем, все выше сказанное не означает, что я отношусь к аполагетам смартфонов/коммуникаторов. Более того, в последнее время я все чаще задумываюсь о возможности перейти на использование связки телефон + КПК. Скорее всего, через год-два я именно так и сделаю.
Можеть статься, что через год или два функционально коммуникаторы не будут уступать КПК _________________ Мой сайт об автоавариях >ТУТ<. А тут - онлайн гонки
Плеер не трогать!!! )))) это святое. Плеер в мобиле автоматически стопается при входящем вызове, так что его при любом раскладе не пропустишь. Абсолютно пофигу на красивость интерфейса. Не пофигу на качество звучания и удобство управления. А они постоянно улучшаются. По большому счету плеер в мобиле не отстает ничем от отдельных, кроме качества звука. Но он используес системный звук телефона. В остальном даже превосходит.
По отдельному девайсу для GPS соглашусь... но... тлько не специализированный. Там может и удобней пользоваться... но слишком уж ДОРОГО, да и альтернатива...
КПК - лучший gps девайс.
Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 2915 Откуда: Москва Модель телефона: сотовый браслет: [Samsung Gear S] планшет: [Sony Xperia Tablet Z LTE]
Добавлено: 16 Апр 2008 18:55 Заголовок сообщения:
Гость
В данном "огороде" лично я максимально старался убрать такие вещи как беспредметность и направить дискуссию в основное русло темы. Так что, наверное, не совсем "огород" .
Где Вы увидели некорректность? Вы вообще читали тему (или по крайней мере "затравочный" первый пост)? Кстати, Ваша аналогия (Вы просили к ней не цепляться ) на самом деле предполагает достаточно простой вопрос - "Какие цитрусовые вы любите?" (совершенно так же как фраза "Почему смартфон/коммуникатор, а не обычный мобильник?" предполагает совершенно простой вопрос "Какой тип мобильного устройства вы предпочитаете?") . Не знаю, правда, имеют ли некорректные аналогии право на существование...
Если лично Вам смысл не ясен, не нужно сразу "кипишить" и сразу писать невесть что . Все, на самом деле последний раз отвечаю на подобную байду...
Теперь по сути (которая присутствует, если не иметь в виду первые комментарии). Экран - да, принимается (и здесь даже не нужна никакая разъяснительная аналогия с компом). К "для чтения книг, аськи, почты, инета и т.д." могу добавить еще одну немаловажную вещь - игры (хотя сам не фанат). В плане экрана - целевая аудитория действительно есть, и наверно немаленькая. В контексте разговора об экране, пару раз в метро видел людей с неким устройством Sony, которое представляет из себя достаточно большую по размерам хню (держится в двух руках, как джойстик) с большим красивым экраном, на котором оные люди играли в игры (достаточно неплохие по графике по первому впечатлению). Не знаю, что это конкретно - чисто игровой девайс, или же это на самом деле коммуникатор (просветите меня ) - но если коммуникатор - то устройство явно имеет весьма и весьма хорошую почву для существования и продвижения. Несмотря на возможность ношения разве что только в сумке, по своим мультимедийным возможностям (по крайней мере, по графике) устройство представляется мне привлекательным не только для "мобильного геймера" или людей, любящих поиграть в дороге (достаточно большой пласт), но и для любителей качественного и удобного "чтения книг, аськи, почты, инета" и всего прочего. В предыдущих постах уже были комментарии про экран; можно смело иметь в виду экран как одно из направлений дискуссии.
ЙЦУКЕН - это имеется в виду QWERTY-клавиатура? А мне встречался - Samsung, "кирпич" - плоский широкий "блин" с махонькими кнопочками (по-моему, это все-таки был обычный моб) - правда, уже не помню модели - и даже хотел его затоварить, для нужд смс, одно время я часто писал смски. Потом все-таки усомнился в удобстве нажимания на столь маленькие кнопочки и пригодность сего моба для всего остального, кроме смс (да и для смс), и не купил. Насчет мыши кстати - ее отсутствие - это очень большое неудобство мобильного девайса - даже на ноутбуке, если без мыши, работать становится довольно неудобно.
"Ощущения" донес, спасибо, правда не без некоторой "воды" .
Цитата:
в последнее время я все чаще задумываюсь о возможности перейти на использование связки телефон + КПК. Скорее всего, через год-два я именно так и сделаю
Разделяю с Серым_Котом сомнения насчет целесообразности такого "хода конем" - поясни, если не сложно.
Серый_Кот
Цитата:
отдельное GPS-устройство однозначно предпочтительней.
Как и отдельный плеер.
Смотря для кого. Для автовладельца - возможно; для тех, кто не за рулем - носить в карманах две шн*ги? Вот здесь как раз имхо включаются в бой смартфоны/коммуникаторы как многофункциональное устройство с GPS. Да и по поводу плеера - согласен со sved.
Цитата:
Для того, чтобы наиболее полно и расширенно ответить на твой вопрос, приведенный во втором абзаце твоего поста, распиши, пожалуйста, какими функциями тыелефона ты пользуешься, какими из них наиболее часто.
Расписываю функции (все из них являются "незаменимыми" - даже те, которые пользую нечасто; не пишу функции, которые есть в настоящее время везде - такие как например будильник):
* Фото/видео камера (плюс просмотр снятого)
* Диктофон
* MP3-плеер
* FM-радио
* WAP-браузер
* E-mail клиент
* Java-приложения (правда, мой конкретный моб не тянет Opera Mini и J-Drive )
sved
Цитата:
По отдельному девайсу для GPS соглашусь... но... тлько не специализированный. Там может и удобней пользоваться... но слишком уж ДОРОГО, да и альтернатива...
КПК - лучший gps девайс.
Т.е., насколько я понял, отдельный КПК под GPS? Т.е. у меня в одном кармане смартфон под телефонию, а в другом - КПК под GPS? Поясни... _________________ Квадры шквал и квадроскутер
Silver Surfer По джойстику с дисплеем, это ЗЫЗа :) или PSP портабля))) не имеет gsm модуля, но имеет вафлю. Софт ставить можно, и играть с карты памяти при взломанной прошивке. Сам девайс недорогой... идея поизводителя зарабатывать на дисках с играми... они дорогие.
По отдельным девайсам... Ну смарт для телефонии это естественно :), а вот КПК в кармане для навигации это лишнее :) В бардачке можно оставлять. Хотя есть и режим пешехода... но с ним наверное и смарт справится.... Хотя я не уверен, что он покажет ближайшую дорогу... как и КПК. Не все дороги то иногда на карте есть... а уж тротуары... да прокладка по дворам... сильно сомневаюсь :)
* Фото/видео камера (плюс просмотр снятого)
* Диктофон
* MP3-плеер
* FM-радио
* WAP-браузер
* E-mail клиент
* Java-приложения (правда, мой конкретный моб не тянет Opera Mini и J-Drive )
если устраивают возможности телефона, при таких требованиях особенной надобности в смарте не вижу.
но диктофон, браузер, Мейл-агент на смартах/коммуникаторах будет удобней.
sved, по сути отдельные навигаторы выигрывают только диагональю экрана и более высокой чувствительностью... в остальном, насколько знаю, различий нет, даже есть некоторое преимущество у смартов - можно поставить сразу несколько прог для навигации ... _________________ Мой сайт об автоавариях >ТУТ<. А тут - онлайн гонки
Silver Surfer, намного.
И ещё - можно найти непищащий диктофон
Со своей колокольни считаю, что можно пожетвовать габаритами ради функционала ... _________________ Мой сайт об автоавариях >ТУТ<. А тут - онлайн гонки
Зарегистрирован: 07.04.2008 Сообщения: 2915 Откуда: Москва Модель телефона: сотовый браслет: [Samsung Gear S] планшет: [Sony Xperia Tablet Z LTE]
Добавлено: 16 Апр 2008 22:01 Заголовок сообщения:
Ну, у меня в телефоне диктофон всего на 30 секунд... и пока не парюсь...
Браузер - чем лучше? Единственное - если человеку нужен полноценный интернет, а не WAP...
E-mail клиент - лично мне нужен для чтения текстовой части сообщений (без картинок) - мой пока устраивает.
Можно пожертвовать, но ради ФУНКЦИОНАЛА (а не ради небольших плюсов). В любом случае, у всех свои запросы. _________________ Квадры шквал и квадроскутер
Silver Surfer Вафля - WiFi :)
Странный ты человек. Если тебе особо то не нужны возможности смарта, то это означает, что они тебе просто не нужны, а не то, что у него нет функционала.
Серый_Кот
По сути отдельные навигаторы много чем выигрывают. Экрана у них нет :) используется встроенный в панель экран авто, ну или встраивается экран или банально автомобильный телевизор, но он намного хуже из за отсутствия сенсора... хотя можно и пленку сенсорную наклеить. Но у большинства авто экран уже есть. Нет разве что в самой простой комплектации. НО... такой навигатор очень дорого стоит. ПО для навигации в нем изменить... теоретически можно, но проще и дешевле приспосабливаться к существующему. Но все платно... любой дополнительный город - платно. Но и плюсы у них есть вплоть до встроенных диагностических средств. Но около 70 000 вечнодеревянных выложить придется и это без экрана и установки с настройками.
А вот КПК с какой нибудь варезной IGO 8 для навигации значительно дешевле. И в плане железа, и в плане ПО. По функционалу навигация на симбиан в сравнении с навигацией на КПК ... почти полный отстой :) даже платные голосовые подсказки значительно хуже реализованы, чем бесплатные на КПК. Про экран тоже верно и имеет немаловажное значение. Хоть и голос... а смотреть на экран надо. + великая вешь Сенсор За рулем некогда манипулировать джойстиками и всплывающими списками функций. На КПК просто и быстро нажать пальцем на дисплей.
Вобщем... удивили вы меня навигацией пешком конечно... не те расстояния, чтобы парится, да и правила другие, проскочив поворот не придется терять уйму времени. Дешевле будет наверное стопануть такси, и довезут куда надо :) чем смарт то покупать.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы